Загрузка
X


Каро Пaйлан: «Безнаказанность порождает насилие»

Человек ЖАМ / 11.06.2017

Каро Пайлан — депутат Великого национального собрания Турции (парламент) с 2015 года, член комитетов по Конституции и по планированию бюджета. Один из учредителей левой Демократической партии народов.
21 апреля 2016 года Каро Пайлан на очередном заседании парламента Турции, поочередно подняв вверх фотографии всех убитых османских законодателей-армян и зачитав вслух их имена, осудил факт того, что различные объекты в Турции носят имена организаторов и активных участников Геноцида армян. Впоследствии депутат подвергался неоднократным нападкам со стороны парламентариев от правящей партии.
Каро Пайлан активно занимается защитой прав человека, интересов армянской общины и национальных и религиозных меньшинств Турции, вопросом нормализации армяно-турецких отношений, а также делом убийства редактора издаваемой в Турции армянской газеты Гранта Динка.
В январе 2017 года во время обсуждения конституционных поправок в своем выступлении, говоря о конституционной истории Османской империи, он использовал термин «Геноцид». Парламент очень жестко отреагировал на выступление, началась перепалка. В результате парламент принял решение об отстранении Пайлана от участия в трех заседаниях парламента и изъятии его слов из протокола заседания.

— Не опасны ли для вас такие рискованные выступления в турецком парламенте?

— Сегодня в Турции мы сталкиваемся с серьезной проблемой — отсутствием знаний о событиях 1915 года, так как власти намеренно скрывают прошлое, никак не хотят открыть черный ящик истории. Я — армянин, и горжусь этим, но я также являюсь гражданином Турции и хочу жить в демократической стране. Армяне, ассирийцы, греки и евреи, проживавшие в 1913–1923 годах в Османской империи, в результате Геноцида были изгнаны с этих земель и подверглись жестокому насилию. И если мы пытаемся построить демократичную страну, мы должны принять прошлое. Иначе, о каких конституционных реформах мы говорим? Я пытаюсь показать им, что это наша страна, наша родина, что мы — часть этой страны. Если в прошлом случилось что-то ужасное, именуемое Геноцидом, и вы это не признаете, то, таким образом, мы никогда не добьемся демократии. И все, что я делаю касательно Геноцида, убийства Гранта Динка и новой конституции, я делаю для того, чтобы построить демократическое государство. К сожалению, когда речь заходит об армянах или курдах, радикальные мусульмане, кемалисты и националисты в Турции
становятся единомышленниками.
— Возможно ли в современной Турции мирным путем добиться демократии?

— Турция создавалась на основе лжи и преступлений. Турки знают про армян лишь одно: «Армяне — предатели. Курды — террористы. Они предали турецкий народ, и их депортировали». Новое поколение понятия не имеет, что на этих землях испокон веков жили и армяне, которые выросли здесь и защищали эту землю. Я хочу донести до турецкого народа, что на этой земле проживали армянские депутаты, которые придерживались идеи мирного сосуществования с турками и которые хотели найти компромисс. В своем прошлогоднем выступлении в Великом национальном собрании Турции я с трибуны показал лица депутатов и назвал их имена по той причине, что люди обычно говорят о цифрах — погибли миллионы, сотни тысяч, очень много, но общество не знает убитых армянских депутатов в лицо. После выступления многие подходили и спрашивали — правда ли, что в турецком меджлисе XIX века были армянские депутаты? Я показал им, что это они предали армян и уничтожили их мечту. Я думаю, что именно из-за этого мое выступление вызвало такой большой резонанс как в Турции, так и в армянской диаспоре по всему миру.
— Наши предки еще в XIX веке боролись за демократию в Турции, но в результате имел место Геноцид. Горький опыт прошлого не влияет на ваш оптимизм?

— Я числюсь депутатом в Демократической партии народов (ДПН). В программу партии входит также и признание Геноцида армян. Все мои друзья знают о событиях 1915 года, и они активно меня поддерживают. После того, как меня лишили права голоса, мои друзья покинули парламент вместе со мной. Я стараюсь все время напоминать о Геноциде в Великом национальном собрании Турции, но мои попытки ничего не решают, потому что они ничего не хотят слышать об этом.
— Как говорится, нет человека более глухого, чем тот, кто не хочет слушать.

— Турки говорят, что основатели этой страны — герои, а мы говорим, что эти люди — авторы Геноцида армян. Это очень серьезный вопрос для турецкой нации. Потому что память о Таалате и Энвер-паше до сих пор жива в Турции, где они считаются героями. В честь этих людей названы улицы. Вы можете представить себе, что вы ходите по улице Гитлера в Германии?

В этой стране Геноцид продолжается до сих пор. Взять, к примеру то, что в курдских городах до сих пор убивают курдов. До тех пор, пока Турция не признает свою вину, преступления будут продолжаться.
Стать демократической республикой — это значит обеспечить равные права как для армян и курдов, так и для остальных национальностей, проживающих в этой стране. Сто лет назад, когда армяне требовали демократию и равенство, этот вопрос так и остался нерешенным. И сегодня этот же вопрос вновь поднимают курды, а турки продолжают придерживаться своего мнения — они убивают людей и бомбят города.

— Сколько армян проживает в Турции?

— Примерно 60–70 тысяч, по официальным данным. Армяне в прошлом составляли 40% населения Турции, сегодня нас меньше — 0,1%. У курдов такие же проблемы, но их несколько миллионов.

— Откуда ваши корни?

— Мама из — Муша, отец из — Малатии. Мои предки с обеих сторон были из больших семей, они владели большими мануфактурами. После Геноцида чудом спаслись немногие из детей — их спасли соседи, в том числе и мою прабабушку. В 1969 году родители переехали из Малатии в Стамбул. Я родился в Константинополе в 1972 году.
— Где вы учились и почему решили заняться политикой?

— Учился в армянской школе, затем в колледже, после работал менеджером в той же школе. Был координатором проектов, касающихся армянских школ.
Политикой стал заниматься с целью изменить ситуацию в Турции в отношении национальных меньшинств и не допустить дальнейшего искажения исторических фактов относительно Геноцида армян 1915 года в Османской империи, что турецкое государство по сей день так усердно скрывает от собственного народа.
В 2011 году я вступил в прокурдскую Партию мира и демократии (ПДН), был среди учредителей левой Демократической партии народов, выступающей за права национальных меньшинств в Турции, и был избран в состав ее ЦК. С 2015 года был избран депутатом от прокурдской Демократической партии народов.
— Турция постепенно пытается отделиться от остального мира, в стране развивается агрессивная политика. Очень многие влиятельные члены вашей партии арестованы. Как вы считаете, куда таким образом стремиться Турция?

— Сейчас Турция находится на прямом пути к диктатуре. Я пытаюсь дать понять своим коллегам в парламенте, что такую же ошибку мы совершили сто лет назад. Тогда мы потеряли все национальные меньшинства. Раньше я мог спокойно говорить об этом и употреблять термин «Геноцид» в парламенте. Сегодня представители правящей партии выступают против свободы меньшинств. Именно поэтому они проголосовали за мое отстранение от участия в заседаниях парламента на три дня. Внутренняя ситуация в стране крайне напряжена. Получается, мы возвращаемся на сто лет назад, к тем ужасным событиям. Турция все больше и больше становится авторитарным государством. Эрдоган поощряет радикализм и национализм.
— В США в ходе встречи с армянской диаспорой в Вашингтоне вы сказали, что армяне, проживающие в Турции, требуют справедливости. О какой справедливости идет речь?

— Для того, чтобы понять ситуацию, которая сегодня сложилась в Турции, необходимо вернуться к ситуации, предшествующей Геноциду армян в начале прошлого века.
Ведь безнаказанность порождает насилие и новые правонарушения. Сегодня курды оказались в Турции почти в той же ситуации, в какой были армяне век назад. Та же централизованная, бесчеловечная и бездушная идеология сегодня развернулась против курдов и всех демократов.
В результате Эрдоган предъявляет обвинения всем тем, кто критикует его и называет турков террористами. Президент говорит, что продолжит эту войну, пока не будет уничтожен «последний террорист». Так каждый день погибает 30–40 человек.

В первые годы своей власти Эрдоган, следуя советам бывшего премьер-министра Турции Ахмета Давутоглы, пытался провозгласить себя лидером мировых суннитов, но у него ничего не получилось и Давутоглу был уволен. Сегодня Эрдоган изменил тактику — пытается объединить вокруг себя турецких националистов, однако это приводит к обострению настроений внутри страны.

— Сейчас часто говорят, что современное поколение Турции изменилось. Армяне, в частности, армяне диаспоры, с недоверием относятся к такой точке зрения. Что скажете об этом?

— К моему сожалению новое поколение турков еще более радикально и националистически настроено. Они очень религиозны. В первую очередь — это радикальный исламизм. Современное поколение не уважает другие религии и национальности. Они все время говорят: «Мы братья», но ведь братья имеют равные права.
Мы все разные и должны научиться жить вместе. Если не найдем пути к равенству, то у нас не будет будущего. Если так будет продолжаться — страну ждет та же участь, что Сирию и Ирак. 

— С какими трудностями сегодня сталкивается армянская община Турции? Армянская молодежь поддерживает вас?

— Многие в стране поддерживают меня. Некоторые боятся сказать об этом в открытую, не хотят оказаться в тюрьме. Сегодня все намного сложнее. Я не хочу, чтобы новое поколение росло в страхе. Важно, чтобы они были политически смелыми и рискованными, свободно высказывали свои мысли и идеи, боролись за свои права. Я уверен, что таким образом мы станем сильнее.
Если ты живешь в постоянном страхе, не борешься, скрываешь свое имя или меняешь его, ничего не делаешь для сохранения своей культуры, ценностей, тогда что делает тебя армянином? Мы понесли не только огромные человеческие потери, мы потеряли также и часть нашего культурного наследия. Здесь очень важно понять, что Геноцид длился не пару недель, месяцев или лет — Геноцид продолжается и столетие спустя. Возьмем, к примеру то, что я пережил в парламенте. Все это следствие ложного представления о мире, ложной информации и образования. Турция живет в большой лжи.
— А армянская церковь?

— Конечно поддерживает меня, но ведет себя очень дипломатично. Диктатура в стране привела к тому, что большинство молодых армян планирует отъезд из этой страны. Очень многие армяне за последние десять лет покинули страну, потому что потеряли веру в свое будущее. Они не знают, смогут ли вырастить здесь своих детей, наладится ли ситуация в стране. Эти люди хотят мира, им надоели конфликты. Если так пойдет, то никого не останется.
— Вы часто путешествуете и встречаетесь с представителями армянской диаспоры по всему миру. Не хотели бы побывать в Москве?

— Очень хочу. Мы планируем встречу с армянской диаспорой в России. В частности, собираемся посетить Ростов, Анапу и Москву.
— Что вы думаете насчет убийства посла РФ в Турции, Андрея Карлова?

— Наша партия сразу же выразила соболезнования правительству Российской Федерации и народу России. Мы решительно осудили убийство посла России Андрея Карлова.
Это политическое убийство продемонстрировало, что Турция, к сожалению, больше не является безопасной страной. Те, кто в ответе за это преступление, кто подстрекал его и оказывал пособничество должны быть привлечены к ответственности.
— Думаю, вы знаете, что молодые армяне во всем мире очень вас ценят, любят и уважают. Что бы вы хотели передать им через наш журнал?

— Знаю и благодарен. Я борюсь за права людей, чьи предки жили веками на этих землях. Нужно заботиться о нашей исторической родине. Важно, чтобы молодые армяне во всем мире понимали, что мы — демократы в Турции — нуждаемся в их поддержке. Необходимо, чтобы мир узнал о происходящем в Турции и начал критиковать нынешнюю политику страны.

 

Беседовала Анна Гиваргизян. Журнал «Жам». Весна 2017 г.